• Ach wer weiß was die Zukunft bringt. Natürlich wird da jetzt noch dementiert, RBL ist gerade mal in Liga 1 angekommen, jetzt schon über andere Projekte zu reden würde dem nicht wirklich zu gute kommen.
    Ich kann es mir wirklich nicht vorstellen, dass Red Bull nicht daran interessiert ist in der beliebtesten Liga der Welt vertreten zu sein. Das einzige was da halt problematischer ist, ist dass sie ne ganze Menge mehr Kohle in die Hand nehmen müssen um dort nen Verein künstlich so hochzuziehen wie hier in Deutschland. In England kann man mit bissl Geld auch nicht so leicht wildern wie in Deutschland.


    Ahjo, falls die UEFA wirklich nur einen Dosenklub in der CL zulässt wird defintiv Salzburg geopfert. Ob die dann plötzlich eine unerwartete Niederlagenserie starten oder ob die dann irg. wie direkt verzichten können wird man sehen. Eigentlich kann man in dem Fall RB Salzburg direkt auflösen, wer unterstützt denn bitte nen Verein der ganz klar nur noch das ungeliebte Stiefkind ist. Das würde mir als Fan gewaltig gegen den Strich gehen.
    Aber wer RB irg. was Fan ist, hat den Fussball sowieso nie geliebt ;)


    Adler fliegen vielleicht hoch, aber Wiesel werden nicht in Düsentriebwerke eingesogen!

    Einmal editiert, zuletzt von Gehdehweh ()

    • Offizieller Beitrag

    Im Gegensatz zu den ganzen Scheichs, die ihre Clubs als "Hobby" sehen, geht es Red Bull ja schon darum Geld zu verdienen. Genau: Geld verdienen. Und das ist in England doch fast schon unmöglich. Da steckst du eher Geld rein...


    Österreich war das Pilot-Projekt und Deutschland ist halt genau der passende Standort, wo man für möglichst wenig Geld maximalen Effekt erzielen kann. Gut genug, um internationale Reputation zu sammeln, genug CL-Plätze, viele Talente, sehr ausgewogene Liga (kurz man ist schon mit minimaler Investition Big Player)...


    In England ist das ganze viel schwieriger und viel viel teurer und eine Garantie dort irgendwie in die Top 4 zu stoßen gibt es da nicht.

  • Wenn es Red Bull nur ums Geld verdienen geht, dann müssen Sie langfristig nach England. Denn auch wenn es dort eine handvoll Scheichvereine gibt, sind die dank der gewaltigen TV-Einnahmen, mal eben so das dreifache der Bundesliga selbst mit dem neuen Abschluss, sogar weitestgehend profitabel. Und anders als Deutschland, muss man gar keinen Verein hochziehen, sondern kann einen einfach kaufen. Man muss halt nur eine günstige Gelegenheit abwarten und strategisch positionieren. Mit Leeds, den künftigen Aufsteiger Newcastle oder Aston Villa kann man mit Sicherheit in eine ähnliche Lücke hinein stoßen wie mit Leipzig.

    • Offizieller Beitrag

    Oh - noch so 'ne BILD-Niveau-Seite mit "Bitte deaktivieren wir Sie ihren AdBlocker, damit wir Ihnen tolle automatisch-startende Werbevideos unter die Nase reiben können". Warum macht das SPOX eigentlich noch nicht? Ah. Weil sich dort die Werbevideos als "Berichte" tarnen (und trotzdem automatisch starten, schön auch mit Flash...)


    Ähm... Das sich Hools mit anderen Hools solidarisieren, egal von wo, ist doch in solchen Themen nichts neues. :)

  • Oehm ne, Ultras, nicht Hools. Das ist ein Unterschied. Hools sind die die sich draußen vorm Stadion prügeln und Ultras sind die, die im Stadion die Stimmung machen. Sicherlich gibts da teils Überschneidungen, aber nur ein kleiner Teil der Ultras sind auch wirklich Hools.
    Und die Ultras sind hier halt nur gegen Kollektivstrafen, was auch richtig ist.


    Die Leute die z.B die Plakate hochgehalten haben, waren wahrscheinlich eh gegen Wolfsburg wieder im Stadion. Nur nicht auf der Süd, sondern im Gästeblock, mit den anderen Ultras.
    Sprich, es wurden eigl. nur Leute bestraft, die eh nichts getan haben.
    Unf falls gleich wieder kommt "Man hätte ja was gegen die Plakate unternehmen können blabla", wie gesagt, nein hätte man nicht. Hatte ja bereits erklärt, dass man 1. Die Dinger wahrscheinlich von der Süd selbst aus nicht gut sieht bzw. bemerkt. 2. Die Süd so vollgepackt ist, da da wird sich keiner wegen Plakaten durch die Menge kämpfen und 3. Es sind nur Spott und Beleidigungen, Alltag im Fussball. Was juckt es mich wenn sich Leute beleidigen, da hab ich sicherlich nicht die Pflicht irg. wie einzugreifen. Und erst recht nicht wenn man den Beleidigten selbst nicht gut leiden kann.


    Also ist es im Endeffekt 1. Unfair und 2. total sinnlos eine Kollektivstrafe wegen sowas zu verhängen.
    Bei Pyro und Schlgereien kann ichs ja teilweise verstehen, Gefährung anderer usw. Aber wer denkt dass die Kollektivstrafe rivhtig war ist entweder RB Leipzig "Fan" oder einfach nur überempfindlich was das angeht.



    Ahjo und hier halt paar Quellen ohne Adblock deaktivierung
    https://www.welt.de/sport/fuss…ern-sich-mit-dem-BVB.html
    http://buzz.eurosport.de/fans-…n-sich-mit-dem-bvb-21972/


    Adler fliegen vielleicht hoch, aber Wiesel werden nicht in Düsentriebwerke eingesogen!

  • Ist für dich Alltag wenn man zum Mord aufruft "schlachtet die Bullen" oder "Burnout Ralle häng dich auf" cool G.D.W


    Und man hätte ja als Mehrheit Mal seine Stimme erheben können und sowas wie Zivilcourage zeigen können.


    Aber wir hängen uns eh daran fest.....


    Kritisiere nicht damit jeden BVB Fan. Aber beim Leipzsch Spiel ham se versagt.


    Kannst du jetzt wieder rum keifen wie du willst.

    • Offizieller Beitrag

    Zeigt man mit dem Finger drauf, will es keiner gewesen sein und alle verurteilen es. So wie die Gesellschaft halt ist. Betroffene Hunde bellen - oder auch nicht. Keine Frage. Da waren sicher sehr viele unschuldige Personen im Block. Sicher auch der Großteil... Aber mit "Zivilcourage" hat das halt nichts am Hut, wenn man mit der Meinung letztlich übereinstimmt, nichts unternimmt, am Ende aber alles abstreitet.


    Insofern... es sind nicht nur die bösen Ultras.
    Denke man muss das Thema aber auch nicht noch größer machen, als es ist. Man sollte aber zumindest mal drüber nachdenken. Nachdenken darüber, wie man respektvoll miteinander umgehen kann, ohne andere Fanlager oder Offizielle anderer Vereine z.T. auch persönlich zu beleidigen.


    Man kann seine Meinung zu RBL haben. Keine Frage - ist aber auch einfach eine Sache des Ausdrucks.


    Aber Einsicht scheint man halt 0 zu haben, sonst würde man nicht ständig darüber diskutieren, dass solche Plakate im Fußball ja normal sind und sich die Leute doch nicht so darüber aufregen müssen... Anstatt zu sagen: Okay, war etwas übers Ziel hinaus, die betroffenen Personen fanden das jetzt semi-lustig, also lassen wir es demnächst. Aber lieber rechtfertigt man sich, entschuldigt sich, um dann wieder durch die Blume zu sagen: Nächste Saison dann halt wieder :)

  • Das Bullen schlachten kann so oder so verstanden werden, so schlimm find ich den Spruch gar nicht. Das Ralle Plakat war geschmacklos ja, aber es bleibt halt nur ein Plakat. Gab schon öfters so ähnliche Plakate von anderen Mannschaften, die wurden auch nie bestraft, von daher jo es passiert oft genug, daher kann man das leider auch zu Alltag zählen.


    Und man hätte ja als Mehrheit Mal seine Stimme erheben können und sowas wie Zivilcourage zeigen können.


    Das ist einfach nicht umsetzbar direkt auf der Süd. Oder generell auf irg. einer vollgepackten Tribüne in irg. nem Stadion. Es sind wildfremde Menschen, da ist es sehr unwahrscheinlich, dass die es packen sich spontan einfach so zu moblisieren wegen Plakaten. Und wie bereits gesagt, wahrscheinlich hat es diese "Mehrheit" auf der Süd gar nicht wirklich wahrgenommen.


    Ich kann dir garantieren, dass in keinem Stadion der Welt die Fans sich da wegen Plakaten mobilisiert und eingegriffen hätten. Selbst in Leipzig wahrscheinlich nicht.Sorry, aber das was du da verlangst ist schlicht und einfach absurd.


    Edit:


    Zeigt man mit dem Finger drauf, will es keiner gewesen sein und alle verurteilen es. So wie die Gesellschaft halt ist. Betroffene Hunde bellen - oder auch nicht. Keine Frage. Da waren sicher sehr viele unschuldige Personen im Block. Sicher auch der Großteil... Aber mit "Zivilcourage" hat das halt nichts am Hut, wenn man mit der Meinung letztlich übereinstimmt, nichts unternimmt, am Ende aber alles abstreitet.


    Mit ner Meinung übereinstimmen ist aber keine Straftat, Menschen können sich denken was sie wollen.


    Insofern... es sind nicht nur die bösen Ultras.
    Denke man muss das Thema aber auch nicht noch größer machen, als es ist. Man sollte aber zumindest mal drüber nachdenken. Nachdenken darüber, wie man respektvoll miteinander umgehen kann, ohne andere Fanlager oder Offizielle anderer Vereine z.T. auch persönlich zu beleidigen.


    Ja, wäre ne schöne Welt und so, aber so ist es nun mal nicht. Besonders unter Fussballfans laufen viele rum, für die es eben dazugehört den Gegner zu verspotten usw.
    Das wirste auch mit solchen Strafen nicht unterbinden können, eher im Gegenteil. Lass sie halt pöbeln solang sie niemanden verletzen.



    Aber Einsicht scheint man halt 0 zu haben, sonst würde man nicht ständig darüber diskutieren, dass solche Plakate im Fußball ja normal sind und sich die Leute doch nicht so darüber aufregen müssen... Anstatt zu sagen: Okay, war etwas übers Ziel hinaus, die betroffenen Personen fanden das jetzt semi-lustig, also lassen wir es demnächst. Aber lieber rechtfertigt man sich, entschuldigt sich, um dann wieder durch die Blume zu sagen: Nächste Saison dann halt wieder :)  


    Na die meisten BVB Fans haben doch von sich aus gesagt, dass sie das auch nicht so dolle fanden, ist ja nicht so, dass die Plakate gefeiert wurden. Aber dennoch kann man doch die Aufregung verstehen, dass sowas bei anderen durchgeht und man selber dafür bestraft wird. Vor allem eher, dass größtenteils unschuldige Leute bestraft werden und die Schuldigen wahrscheinlich eh wieder im Stadion waren. Also was bringt das?
    Es werden sich immer Idioten finden, die übers Ziel hinausschießen.


    Mir gehts hier einzig allein um die Verhätlnissmäßigkeit. Hab selber schon oft genug betont, dass ich solche Aktionen, zumindest dieser spezielle Fall mit dem Ralle Plakat, nicht wirklich gut heiße und egal wie man subjektiv zu sowas steht, objektiv gesehen war die Strafe Bullshit.


    Edit 2:

    Warum mobilisieren? Als ob einer im Stadion bzw. jeder nicht Bulle nicht der Meinung wäre :D. Die werden nunmal gehasst und jede Art von (nicht handgreiflichem) Hass, wird einfach unterstützt. Das wäre keine Zivilcourage, sondern albern da was zu versuchen.


    Ja hab ich auch schon gesagt. Es würde in keinem Stadion der Welt irg. jemand bei Beleidigungen eingreifen, insbesondere wenn man den Gegner eh nicht leiden kann. Selbst wenn man das Plakat geschmacklos findet, würde da sicherlich einer nen Teufel tun und da großartig was gegen unternehmen.


    Adler fliegen vielleicht hoch, aber Wiesel werden nicht in Düsentriebwerke eingesogen!

    5 Mal editiert, zuletzt von Gehdehweh () aus folgendem Grund: Satzbaukorrektur

  • Warum mobilisieren? Als ob einer im Stadion bzw. jeder nicht Bulle nicht der Meinung wäre :D. Die werden nunmal gehasst und jede Art von (nicht handgreiflichem) Hass, wird einfach unterstützt. Das wäre keine Zivilcourage, sondern albern da was zu versuchen.

    • Offizieller Beitrag

    Der BVB war auf Bewährung.
    Punkt 1.
    Es gab vorher schon Sicherheitsbedenken seits RB.
    Punkt 2.
    Die Aufmerksamkeit war da also (auch dank vorheriger Ankündigungen) schon hoch.
    Punk 3.


    Muss man sich doch nicht wundern, dass es später dann hochgeschaukelt wird. Erst um Aufmerksamkeit schreien und wenn die Aufmerksamkeit plötzlich ein schlechtes Licht auf den Verein und die Fans wirft, ist es "übertrieben".


    Da muss man einfach ein Auge drauf behalten. Und es gab auch schon vorher Strafen für Schmähgesänge und -plakate.

  • Ja wenigstens sagst du's, es wurde hochgeschaukelt.


    Nichts desto trotz, Kollektivstrafen sind hierfür einfach sinnfrei, da wie bereits gesagt die falschen bestraft werden.


    Adler fliegen vielleicht hoch, aber Wiesel werden nicht in Düsentriebwerke eingesogen!

  • Genau das ist normal in Stadien. Warst du schon mal in einem? Denn deine Argumentation hört sich nicht danach an...


    Nahezu jedes Derby hat zahllose derartige Gesänge für den Gegner. Tod und Hass dem XXXXX wird gefühlt in jedem Stadion gesungen.


    Du magst das scheiße finden, ist aber Realität. Nur dann musst dafür eintreten, dass du einen großen Teil der Fans und Stadiongänger ausschließt, und der Großteil davon ist weder Hool noch Ultra.

    • Offizieller Beitrag

    Und weil es die Schalker und Dortmunder untereinander machen, müssen andere das auch machen, weil darum. Coole Logik. Wenn Schalker und Dortmunder die Rivalität auf diesem billigen Level austragen müssen, dann sollen Sie es machen. Wenn ein Verein das aber nicht so gegen sich stehen lassen will, dann ist das vollkommen in Ordnung.


    Und damit schädigt sich eher der Verein, dessen Anhänger so negativ auffallen ;)

  • Sowas wie "Schlachtet die Bullen" gabs schon tausendfach. Bzw. allgemein Schmähplakate. Damit meine ich auch die gesamte 2. Liga durchweg. Ist jetzt nicht so, dass ichs gut finde, aber neu ist das nicht. Ich gehöre wahrscheinlich zu den wenigen die oft 2. Liga schauen und RB hatte da ganz schön was abbekommen xD


    Inkl. Money Money Money Einlaufmusik bei uns :3

  • Und weil es die Schalker und Dortmunder untereinander machen, müssen andere das auch machen, weil darum. Coole Logik. Wenn Schalker und Dortmunder die Rivalität auf diesem billigen Level austragen müssen, dann sollen Sie es machen. Wenn ein Verein das aber nicht so gegen sich stehen lassen will, dann ist das vollkommen in Ordnung.


    Und damit schädigt sich eher der Verein, dessen Anhänger so negativ auffallen ;)  

    Es sind nicht nur Schalker und Dortmunder. Gibt mehr Rivalitäten und Vereine die sich gegenseitig hassen in Deutschland. Ziemlich viele sogar wenn man die 2. Liga mit zählt. Eigl. hat fast jeder Verein mind einen Hassverein.


    Adler fliegen vielleicht hoch, aber Wiesel werden nicht in Düsentriebwerke eingesogen!

  • Miles: Ich war schon mehrmals in Dortmund im Stadion. Bundesliga und Champions League und auch Mal zum Auswärtsspiel im Dezember 2015 in Wolfsburg. Dazu Mal in Magdeburg beim DFB Pokal spiel 2007. Und bundesweit in mehreren Stadien um die Dortmund zweite zu sehen. Unter anderem Chemnitz, Halle, Regensburg. Oder zur U21 Bundesliga Finale im Leipziger Zentralestadion Und jedes Mal war es gesittet . Es gab immer eine gewisse Grenze. Man kann ja sagen was man will über einen Verein . Aber persönlich werden geht gar nicht. Und das habe ich all den Jahren nie erlebt. Mir brauchst nichts sagen. Ich hab wahrscheinlich mehr Stadion gesehen wie du.

    • Offizieller Beitrag

    @G.D.W: Mag sein. Gehört ja dazu. Tradition und so. Trotzdem muss ich als Verein oder als Offizieller sowas nicht akzeptieren. Beliebt macht man sich damit wahrscheinlich nicht, wenn man dagegen vorgeht. Aber - nun ja... Der BVB ist halt auch nicht die Mutter Theresa des Modernen Fußballs.


    Streng genommen steht der BVB jetzt auch nur dort, wo er ist, weil der BVB damals am Leben gelassen worden ist. Andere Vereine hätten die Lizenz vermutlich nicht mehr bekommen (weder für die 1., noch für die 2. Liga). Und wie schnell das geht, wenn wirklich gar kein Geld mehr da ist, sieht man an Aachen. Keine Frage. Das Stadion wäre vermutlich auch in der 4. oder 5. Liga voll. Aber wieder nach oben kommen ist in Deutschland ohne Geld von Außen tatsächlich mehr Glück als alles andere.


    (Genauso wie schon ziemlich viel zusammenkommen musste, damit sich der BVB ab der Ära Klopp so entwickelt hat, wie er es getan hat.)

  • @'Raku:
    Okay, dann warst du tatsächlich in Stadien. Das macht deinen Kommentar noch seltsamer, weil er so Realitätsfremd rüber kommt. Solche Sätze fallen in zahllosen Gesängen und die wirst du doch schon lange vor Red Bull mitbekommen haben, da war es aber scheinbar kein Problem für dich. Denn ansonsten würdest du ja nicht mehr ins Stadion gehen.


    @chibi:
    Das ist ein Ammenmärchen, das gerne genutzt wird, um BVB-Fans zum Schweigen zu bringen. Da der BVB letztendlich die Insolvenz vermieden hat, kann der DFB gemäß seinen Statuten den BVB allenfalls mit Punktabzug bestrafen. Und wer den in ähnlichen Fällen gelagerten Ausmaß dieser Strafe schon mal gehört hat, wird wissen, dass dieser nicht zu einem Abstieg geführt hätte.


    Die Lizenz ist nciht abhängig von der generellen Schuldenlast oder den vorhandenen Geldern. Sondern ausschließlich, ob man den Spielbetrieb die gesamte Saison finanzieren kann. Und das konnte man beim BVB.


    In Aachen ist der Fall ganz anders gelagert. Denn dort hatte man schlicht keine Möglichkeit, Gelder wie der BVB zu generieren. Was den BVB gerettet hat neben einer Kapitalspritze durch die Kommanditaktionäre war auch der hohe Umsatz ohne internationale Teilnahme. Und das resultierte dann letztendlich in einer Insolvenz, die der BVB nie hatte.