Kleine Fragen zum PC

4GB RAm sind zwar grenzwertig, aber machbar. Der mit den 4GB ist ein Quadcore, von daher nimm den. RAM kann man notfalls immer noch nachstecken, falls möglich.
Schon krass, wie die Preise von Notebooks runter gegangen sind. Die Teile sind vom Preis/Leistungsverhältnis echt gut.

Okay danke euch. :) Hab mir jetzt den Quad Core geholt, wenn er nicht gut sein sollte, kann ich ihn ja eh kostenlos wieder zurückschicken.

4 Gb ausreichend?
In welcher Zeit lebt ihr?
Surfen mit vielen Tabs, Ordner mit Bildern öffnen, etc. reicht schon, um massig ram zuzukleistern. Gerade Firefox ist recht arbeitsspeicherhungrig.
Ich hab gedacht, wenn ich nur solch harmlose Dinge mache, wie surfen, Anime schauen, und so, dass ich bei 8Gb RAM keine Auslagerungsdatei mehr benötige, aber von wegen, Warnung vor nicht genügend Arbeitsspeicher habe ich fast täglich.

Unter 12Gb wird mir nix mehr ins Haus kommen.

Die Leistung des Bussystems ist eigentlich das wichtigste bei der ganzen Sache. Denn alle aus zu tauschenden Daten laufen darüber. So ist auch die Lese und Schreib Geschwindigkeit des RAM und des ROM wichtig. So und dann bei Laptops wird gerade auf Speicher für die einzelne Komponenten verzichtet. So wird die Grafikkarte, Soundkarte und andere Teile auch auf den Arbeitsspeicher zugreifen. Da mit bleiben von den 4 GB am Ende nicht mehr sehr viel übrig. Man sollte auch nicht vergessen. Das die Anzahl der Schreibzyklen auf einer Festplatte begrenzt sind. SSD Platten sind da nicht sehr gut. Also ist die Idee mit Auslagerungsdatei zu arbeiten eine ganz Schlecht Idee. Und was normal Festplatten an geht wäre da. Die Mechanische Anfälligkeit bei Bewegungen das Problem. Immer hin will man ja einen Laptop mit sich rumschleppen und Mobil sein.

Man sollte nicht vergessen. Wie viel Grafischer Müll heute allein auf normalen Seiten mit unterwegs ist. Oder selbst kleinste Anwendungen heute haben. Von da her ist die Rechenleistung allein. Nicht das wichtigst. Sondern auch der Speicher.

Man sollte auch nicht vergessen. Das die wärme sich auch negativ auf alles auswirkt. So auch die maximale Rechenleistung. Übertakten ist zwar eine gut Idee aber auch wieder blöd. Denn so kommt es viel schneller zu Rechenfehlern. Die können ein System am schnellsten lahm legen.

Und ein lahmes System will ja keiner.

Zitat von TaLLa

Speicher läuft immer zu je mehr man hat, da geht es nicht um die Menge. Firefox ist auch scheiße. Und wenn du soviele Tabs offen hast, dass du unter 12GB nicht aus kommst, solltest du die Pornos lieber runterladen.

So eine Warnung habe Ich noch nie bekommen und habe vor zwei Jahren erst auf 16GB upgegraded, nur wegen dem angekündigten Preisanstieg.

Da kommt der klassische Spruch, dass das Problem manchmal vor der Bildschirm sitzt

Die Warnung kommt ja schon, wenn 80% voll ist, also 6,4Gb bei mir und Firefox braucht manchmal schon seine 2,5, dazu Windows, explorer, vielleicht noch ein paar Programme, Videoplayer, und *klong*

Zitat von chibi`

Eine Auslagerungsdatei minimiert die Auslastung für eine Festplatte sogar.
Was bereits "gespeichert" ist, muss nicht ständig neu temporär neu geschrieben wird.

Das ergibt keinen Sinn, bitte genauer erläutern.

Talla, wenn ich das richtig verstanden habe und du sagst, dass der RAM der Geschwindigkeit nicht hilft, dann erzählst du einfach nur scheiße.
Hier mal was direkt von Dell.

Speichergeschwindigkeit: Der Zeitaufwand, den der RAM benötigt, um eine Anfrage des Prozessors zu erhalten und anschließend Daten zu lesen oder zu schreiben. Allgemein gilt, je schneller der RAM ist, desto schneller ist die Verarbeitungsgeschwindigkeit.
Mit schnellerem RAM können Sie die Geschwindigkeit erhöhen, mit der der Speicher Informationen an andere Komponenten überträgt. D. h., dass Ihr schneller Prozessor jetzt ebenso zügig mit den anderen Komponenten kommunizieren kann, sodass Ihr Computer viel effizienter ist.
RAM-Geschwindigkeit wird in Megahertz (MHz), Millionen Zyklen pro Sekunde, gemessen, sie kann daher mit der Taktrate Ihres Prozessors verglichen werden. Bei Desktop- und Notebook-PCs von Dell kann die Speichergeschwindigkeit von standardmäßig 1333 MHz bis zu einer Geschwindigkeit von 2133 MHz betragen.

Vielleicht meinte TaLLa, dass nur im speziellen Fall hier schnellerer RAM - ab ner bestimmten Geschwindigkeit - nix mehr bringt. (Wenn irgendwann der Prozessor auch nicht schneller ist und nich mehr mitkommt und den schnelleren RAM nicht nutzen kann.)

Allgemein hängt es denk ich dann schon von der Anwendung ab. Also bei bestimmten Sachen bringt schnellerer RAM sicher viel - sofern der Prozessor auch schnell genug ist und ihn nutzen kann.

Bei Dwarf Fortress dacht ich lange, dass die Prozessorgeschwindigkeit am Wichtigsten sei. Weil da halt ein Game quasi ohne Grafik ist, bei dem viel berechnet wird. Aber die Info wird halt auch im RAM zwischengelagert und laut Wiki wäre die "RAM latency" (das ist ja wohl die Geschwindigkeit) am Wichtigsten.

(Ich würd mal vermuten wenn man sehr viele kleine Zugriffe hat - wie es auch bei Dwarf Fortress sein soll - dann merkt man das eher. Bei wenig Zugriffen ... dabei aber größere Menge - sicher nicht mehr so bedeutend.)

Zitat von TaLLa

Warum sollte so eine Warnung bei 80% anspringen? 20% freier RAM ist extrem viel. Als Gamer hab ich den RAM ständig auf 95% whatever gehabt als ich 8GB hatte. Dazu zig Tabs in Opera. Und da kam nichts und so eine Meldung macht auch gar keinen Sinn, also stimmt deine Behauptung entweder nicht, oder du hast die selbst an gemacht und solltest den Quark abschalten.

yeah, ich bin voll der hacker
Hast du dir meinen ersten Beitrag richtig gelesen, ich hatte die Auslagerungsdatei deaktiviert, dann kommt die Meldung.
Und das 20% freier RAM viel ist, weiß ich, sag das den Leuten von Microsoft.

Ja, es soll Programme geben, die eine Auslagerungsdatei wollen, habe aber in der Hinsicht nie Problem gehabt.

Seltsam, wenn ich mich im Internet so umschaue, empfehlen sehr viele einschlägige Webseiten, die Größe nicht dynamisch, sondern fest einzustellen.

@TaLLa das ist kein quatsch. Frage hast du das schon mal Praktisch beobachtet? Hätte es vor einer weile auch nicht gedacht wie groß der Einfluss da ist. Ich gebe dir recht das bei einem 300EURO Gerät das keine wichtige Rolle spielt. Aber hab mir die anderen Daten auch nicht weiter angeschaut. Aber bei dem Preis werden die nicht das beste an Speicher verbaut haben. Und 4GB sind eindeutig zu wenig. 8GB sind voll ok. Und das gerade bei lenovo wo viel andere Komponenten den Speicher mit nutzen. Und darum geht es. Und wenn wir bei zahlen sind. Mann muss es im Verhältnis sehen. Die besser Geschwindigkeit ist nicht nur für die CPU wichtig. Sonder für den Kompletten Bus. Und darum geht es mir. Hab das ganze bis vor 3 Jahren ähnlich gesehen. Aber wurde dann doch einem besseren belehrt.

So die SSD hat eine Lifetime? Was ist das für ein Müll. Mal ne Frag wo hast du denn das her. Die Speicherzellen haben einen bestimmten Lebensdauer nach Schreibzyklen. Nicht nach Jahren oder Zeit. Und es ist gar nicht so ungewöhnlich das die im Normalen betrieb auch nach 2 bis 3 Jahren mal die Hufe strecken. Aber das war Früher mal das Haupt Problem. Die Technologie hat sich da auch sehr gut weiter entwickle. Um alle Speicherzellen so gut wie möglich und gleichmäßig zu belasten. Mittlerweile könne die durch aus auch viel älter als 12 Jahre werden. Je nach Belastung. Nur Auslagerungsdateien sind eine Belastung für diesen Festplatten Typ. Und die gleichmäßige Verwaltung so einer Platte kostet dann wieder Rechenleistung. Und das gar nicht wenig. Und das schlägt sich wieder auf die Gesamte Geschwindigkeit nieder. Oder glaubt ihr das wir zum Spaß regelmäßig Platten an anlagen Tauschen. Wo nur Prozessdaten zwischen gespeichert werden. Ne das machen wir weil das Viele Platten nur 1 bis 2 Jahre aushalten bei der Belastung. Sie werden in 24 Stunden bis zu 50 mal komplette beschrieben und überschrieben.

Ja wärme ist für lenovo im Normal Fall kein Problem. Und bei dem preis hätte ich auch nicht lange überlegt. Und mich auch für den 2 entschieden und den Speicher auf 8 GB erweitert und gut. Da sollten alle Problem gelöst sein. Für ein gutes normales Arbeiten.

Ich verwende selber Privat auch IBM noch oder dann halt den Nachfolger lenovo. Und bis jetzt hat mich noch keiner von den im Stich gelassen. Da ist mir der eine oder andere auch schon runter gefallen oder abgesoffen. Welcher Herstelle lässt extra Ablauflöscher für Wasser oder Kaffee oder Tee in der Tastatur? Kein Apfel hat bei mir so lange überlebt. Und das ThinkPad Design ohne Glossy finde ich einfach geil. Vor allem beim Display. Da gibt es nix besseres.

So nach mal zum Thema Leistung und Geschwindigkeit.
Heute will man ja in der Industrie. So viel wie möglich sparen. Und die ganzen Besserwisser Programmierer. Hatten mal die Idee eine SPS oder Klassische CPU Steuerung. Durch normal PC zu ersetzen. Gute Idee dachten wir alle. Mehr eigentlich viel mehr Rechenleistung. Einen fast unbegrenzten Speicher. Und eine Super gute Vernetzung. Aber auch das man andere Programmsprachen und Strukturen verwenden kann. Was schöne Grafische Bedienung und Darstellung erlaubt. Aber vor allem Billige Massen Komponenten zum Einsatz bringen kann. Wurde alles schön umgesetzt. Aber dann kamen Problem auf. An die keiner gedacht hatte und sich erst auch keiner Erklären konnte. Für die es bis heute auch keine Wirklich Lösung gibt. Das war der Daten Austausch unter den Vernetzten Systemen. Da viele Systeme mit unterschiedlichen Taktfrequenzen arbeiten. Verlangsamen sie sich gegenseitig. Und die Maximale Geschwindigkeit für Elektronen ist auch begrenzt. Nicht umsonst will man ja mit Licht arbeiten. Aber das ist so lange noch was Elektronisch Funktioniert auch keine gute Lösung. In Chemnitz an der UNI haben wir in zusammen Arbeit mal mehr Normale PC und auch Laptops zerlegt. Um die tatsächliche Leistung zu messen. Und die Ergebnisse waren nicht sehr gut. Da raus folgte dann. Das eine gute Programmierung. Da noch viel an Leistung raus holen kann. Am Ende haben wir eine Komplette Anlage wieder umgebaut. Auf Klassische SPS Steuerung. Weil es einfach die Bessere und schneller Lösung war. Da das nur ein System ist. Mit einem Takt. Und so am ende schneller war. Bis da hin konnte ich mir solche Problem auch nicht vorstellen. Die Theoretischen Zahlen klingen gut. Aber erreicht das System sie auch wirklich? Ich arbeite mit vielen Laptops und PGs. Und wenn ich da bei eins gelernt habe. Man sollte die Geschwindigkeit auf keinen Fall unterschätzen. Und über den Arbeitsspeicher. Geht nun mal im Normalfall alles. Jeder einzelne Rechen Vorgang. Und wen ich mehr will. erzeuge ich auch viel mehr Blindleistung in Wärme. Die sich wieder Negativ auswirkt. Also ist es oft doch schlauer etwas mehr Leistung zu nehmen. aber diese nicht 100% auszulasten. Das bringt am ende mehr. Da gibt es mehr Versuche von verschieden UNIs. Zu dem Thema. Die Ergebnisse fallen aber alle gleich aus.

Ja. Die Programme entscheiden halt selber ob RAM oder Auslagerungsdatei. Kann dann sein - wenn die Auslagerungsdatei voll ist - dass es in den RAM geschrieben wird. Obwohl es eigentlich nich in den RAM müsste, weil man es sooo oft ja nich braucht. Aber ne andere Möglichkeit hat das Programm dann nicht. (Besser wäre natürlich wenn sich Programme die viel Zwischenspeichern müssen ihr eigenes TEMP-Verzeichnis hätten oder sowas in der Art.)

Wenn es von Windows verwaltet wird macht er halt immer größer so lang Platz da ist. Da hatte ich bein Windows 7 das Problem, dass das auch immer so groß blieb (also nich kleiner wenn später mal weniger Platz benötigt). Ich habe das auch auf manuell (Untergrenze, Obergrenze - fest eingestellt) aktuell und da macht er sogar beim Neustarten zumindest bzw. beim Runterfahren es auf die Untergrenze runter, glaub ich - müsst noch mal gucken. Starte nich so oft neu. :D

Kann natürlich doch mal über die Obergrenze gehen dann gehts in den RAM. Hatte ich wenn der Browser irgendwie Flash-Plugin (ja ich weiß sollte man vermeiden, manche Sachen nutzen das halt noch) auf hatte und ich den Firefox hab. Bei dem hab ich gelegentlich das Gefühl seit 1-2 Jahren (Tabs crashen auch öfter mal ohne Anlass und dann alle) dass der irgendwie Memory Leaks hat manchmal - zumindes im Zusammenhang mit Flash. Wobei ich glaube der ist erst auf den RAM ... dann hat er Auslagerungsdatei ziemlich aufgebläht die sonst - auch bei vielen andern Programmen die gleichzeitig liefen - nicht so gross wurde. (Und bei automatischer Verwaltung dann halt so groß gehalten wurd.)